劉太格接受南方日報(bào)調(diào)研團(tuán)隊(duì)采訪。

　　對話

　　凝視著掛在墻上的3張大幅照片，滿頭銀發(fā)的劉太格眼中閃爍著光芒。這是取景于新加坡濱海地區(qū)同一個(gè)地點(diǎn)的照片，分別攝于上世紀(jì)70、80和90年代。“你們看，每個(gè)時(shí)代都有變化，但有些老建筑沒有變，都保留下來了。”他指著照片，臉上露出淺淺的笑容。

　　劉太格曾任新加坡建屋發(fā)展局局長、新加坡市區(qū)重建局局長與總規(guī)劃師，期間完成了新加坡概念圖的調(diào)整方案，被譽(yù)為“新加坡規(guī)劃之父”。劉太格時(shí)常到中國來，他是我國多個(gè)城市的規(guī)劃顧問，2008年北京奧運(yùn)會(huì)設(shè)施規(guī)劃評審委員會(huì)主席等。他兩次踏足惠東，用雙腳丈量這里的一山一水，他帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)參與惠東山海統(tǒng)籌發(fā)展規(guī)劃編制工作。

　　即將進(jìn)入耄耋之年的劉太格精力充沛，每天的行程安排滿滿當(dāng)當(dāng)。就在本月初，劉太格在新加坡成立了自己的公司——MORROW建筑規(guī)劃公司，他笑稱自己可能是“年紀(jì)最大的創(chuàng)業(yè)者”。日前，在新加坡，南方日報(bào)調(diào)研團(tuán)隊(duì)專訪了劉太格。

　　要推動(dòng)區(qū)域與部門的“多規(guī)合一”

　　南方日報(bào)：當(dāng)前，中國正在推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)，在這個(gè)過程中，您覺得新加坡的規(guī)劃建設(shè)有哪些經(jīng)驗(yàn)和做法值得借鑒？

　　劉太格：在中國很多地方談了好多年的“多規(guī)合一”，但我還沒有看到真正做到“多規(guī)合一”。這個(gè)問題不解決，規(guī)劃就很難做好。很多城市有一個(gè)中心城，然后有區(qū)和縣，各地做各自的方案。另外還存在這樣一種情況，就是規(guī)劃局做它的規(guī)劃，土地局做它的規(guī)劃，交通也有它的規(guī)劃，也就是各個(gè)部門有自己的規(guī)劃。這樣一來，城市規(guī)劃就會(huì)顯得凌亂。

　　新加坡很好地解決了這個(gè)問題，新加坡這個(gè)島就是我們的國家，我們需要從整體上去考慮。新加坡能夠做規(guī)劃的就只有市區(qū)重建局，只有一個(gè)法定的規(guī)劃單位。當(dāng)然，市區(qū)重建局在編制或修改規(guī)劃方案的同時(shí)，決策要通過總體規(guī)劃委員會(huì)，里面的成員就是跟規(guī)劃相關(guān)的政府各部門。

　　希望更多中國城市能夠更具體地推動(dòng)區(qū)域和部門之間的“多規(guī)合一”，要重視這一點(diǎn)。

    新加坡有今天的城市環(huán)境跟公共住宅政策是分不開的。我們提出“居者有其屋”，只要住在這里的人，總有一天會(huì)有房子住。這個(gè)決心是很大的，而且也花了很多精力去做。從1960年開始，到1985年就達(dá)到這個(gè)目的。1960年，4個(gè)人里面有3個(gè)住在棚戶區(qū)。1985年沒有棚戶區(qū)，沒有無家可歸者，沒有貧民窟。因?yàn)槲覀冎挥幸粋€(gè)規(guī)劃政策，每次把人民帶到新的社區(qū)，要把不同收入的人綜合住到一起，可以抑制階層分行，而且新加坡沒有民族村，各族群在每個(gè)地塊里的比例均有所控制，實(shí)現(xiàn)族群的融合。

　　每座城市都有“紫禁城”

　　南方日報(bào)：新加坡是著名的濱海城市，它如何處理保護(hù)與開發(fā)之間的關(guān)系？

　　劉太格：我覺得做城市規(guī)劃，不必專門談濱海或者山區(qū)，就是要按合理的方法去做。無論在什么城市，首先要尊重自然環(huán)境，所以我提出“要跟土地談戀愛”。而不是把土地當(dāng)作一堆土，不高興的話就把它推掉，看一條河不爽的話就把它拉直或填滿。

　　這種做法相當(dāng)普遍，新加坡在上世紀(jì)60年代早期也有過這種不明智的事，也推翻了不少小山丘，那之后就沒有再這樣做。無論是山、河、海岸，都要尊重，這是做規(guī)劃的一個(gè)要點(diǎn)。

　　第二，我們要尊重老祖宗的東西，每座城市都有它的“紫禁城”。可是很多城市的相關(guān)負(fù)責(zé)人會(huì)把很珍貴的老建筑拆掉。如果我們把大小不等的城市老建筑當(dāng)作它的“紫禁城”，就不會(huì)被拆掉，這就是對城市歷史的敬畏感。

　　在新加坡，即使是只有100多年歷史的建筑，我們也把它當(dāng)作“紫禁城”，不敢把它拆掉。所以要有城市的特色，首先要尊重老祖宗給的東西。

　　第三點(diǎn)，每個(gè)城市都要有一定的特色，就像一個(gè)人的身份。我們做城市規(guī)劃第一件事就是推算它的遠(yuǎn)期人口是多少。如果是大城市，我們必須給它較高的密度，因?yàn)橥恋貎r(jià)格比較高。中小城市的密度可以低一些，因?yàn)橥恋貎r(jià)格不是太高，而且占用土地的人也比較少。在中國，大城市的標(biāo)準(zhǔn)是城市人口不能低于多少，中小型城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)則有更低的人口密度，這些地方要相適應(yīng)的建設(shè)。因此一個(gè)城市的建設(shè)最主要考慮三方面因素：天然環(huán)境、歷史文物和開發(fā)密度。

　　地處城市群惠東要找準(zhǔn)自身定位

　　南方日報(bào)：您到過惠東兩次，惠東地區(qū)是粵港澳大灣區(qū)之角。大灣區(qū)時(shí)代，您對于惠東的發(fā)展有何建議？

　　劉太格：惠東稔平半島有山有水，海岸線非常美，當(dāng)?shù)刭Y源十分豐富，氣候很好，惠東對外交通基礎(chǔ)設(shè)施在逐步完善，而且惠東作為沿海地區(qū)，跟世界最新的發(fā)展銜接得比較密切，當(dāng)?shù)匚磥淼陌l(fā)展很具有優(yōu)勢。

　　惠東在發(fā)展過程中要找準(zhǔn)自身定位，在粵港澳大灣區(qū)內(nèi)，有廣州、深圳和香港等大城市，在大灣區(qū)城市群中，惠東跟大城市相比，開發(fā)密度不同，因此要有不同的規(guī)劃開放理念。

　　大城市就像“董事長太太”，小地方就像“鄉(xiāng)村姑娘”。董事長太太衣服要高貴一點(diǎn)，鄉(xiāng)村姑娘要穿得活潑浪漫，這樣是不是不好呢？其實(shí)，董事長太太看到這個(gè)活潑浪漫的女孩子也會(huì)很羨慕，只是她的身份不允許她這樣做。所以，鄉(xiāng)村姑娘不要打扮成董事長太太，這樣會(huì)不倫不類，這種做法要避免，要做到各有各的特色。

　　對于灣區(qū)的發(fā)展，我認(rèn)為海岸線上除了發(fā)展港口物流等產(chǎn)業(yè)外，要把更多的海岸線留給市民，留給游客，讓美麗的海岸線成為人民休閑度假的好地方。